|
|
|
|
| Auteur | Bijdrage | Chuck.
13 jun, 1:45 | Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
5 REAGEER
| Chuck.
29 mei, 3:15 | Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen.
Genesis 1:28
Betekend dat niet baby´s en kinderen ?
Geschapen als man en vrouw.Genesis 1:27.
Dus samen baby´s en kinderen maken.
Adam en Eva zijn geschapen als volwasse mensen.
Baby´s verandere en groeien en worden volwassen
in deze wereld.
Als Adam en Eva niet gezondigt hadden en die
kinderen eeuwig geleefd hadden,hoe groot zouden
die geworden zijn ?
God had een plan voor ons al voor de schepping.
Ieder kind word door de Holy Spirit een
levende Ziel.Dus man en vrouw ,samen met de
Holy Spirit,deel nemen in de schepping.
Was dat God´s plan dan al van voor de schepping?
Paul 1 Corinthians 15:35-55 Zegt dat het lichaam
waar wij in geboren zijn ,dood moet gaan,en
verandere.50 Vlees en bloed kan niet delen in
God´srijk.Adam en Eva waren ook vlees en bloed,
met het Spiritual leven van de Holy Spirit.
Moest hun lichaam ook sterven en verandere om
deel te hebben in God´srijk,en God´s plan van
voor de schepping?
Is het dat eeuwigleven van de Holy Spirit dat
Adam en Eva verloren hebben ?
Hebben ze tegen de Holy Spirit gezondigt en
dat eeuwigleven van de Holy Spirit verloren?
In Mattheus 12:31 Zegt Jezus dat alle zonden
worden vergeven,maar niet de zonden tegen
de Holy Spirit?
Was dat de zonde van Adam en Eva en is daarom
Jezus een keer voor ons alle gekomen?
Was die verzoening door Jezus mogelijk,want wij
zijn door God geschapen?(God:Vader,Jezus,Spirit)
Adam was een levende Ziel,vlees en bloed met het
het leven van de Holy Spirit voor dat hij
zondigde.
44.Wat gezaait is als een lichaam van de natuur,
staatop als een Spiritual lichaam.
46.Het is het lichaam van de natuur dat eerst
komt,en dan het Spiritual lichaam.
45.Jezus de tweede Adam een levengevende Spirit.
John 6:64 Het is de Spirit die ons leven geeft.
Was het God´s plan van voor de schepping dat dit
lichaam van vlees en bloed moest sterven en
verandere en met het leven van de Holy Spirit
in een verandert lichaam ,deel kon nemen in
God´srijk na onze dood hier?
Mattheus 27:53 En ze kwamen uit hun graf en
verschenen aan velen.Wat betekend dat ?
Was dat met een verandert lichaam,met het leven
van de Holy Spirit ?
Zijn die mensen in Mattheus 27:53weer gestorven?
Chuck.
ps:Veel vragen natuurlijk,als je ze zonder de
woorden van Godlastering,Stuurloos,en Flauw kan
antwoorden,goed,anders kan je ze beter negeren.
Ik ben echt serieus,mijn quotes staan in de
bijbel,en jullie verschillen ook veel in de
mening van die woorden.Dus geen apology nodig
volgens mij.O.K.REAGEER
| Broeder
6 jun, 18:47 | RE: Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
Hoi Chuck,
sorry voor de later reactie. Ik heb het pinksterweekend bij vrienden en kennissen door mogen brengen, en gisteren pas wat ´mailorde´ op zaken gesteld.
Gezien de bijna 1000 jaar die enkele nakomelingen van Adam leven, was de informatie en kennisoverdracht ook veel groter. Ook konden langer ervaringen met elkaar worden uitgewisseld. In tegenstelling tot de evolutie-theorie is het waarschijnlijk dat de ´beschaving´ vergevorderd was voor de zondvloed. Dit even ingaand op ´hoe groot zouden de mensen geworden zijn?´
Groter als onze beschaving in ieder geval waar van tijd tot tijd veel kennis en ervaring verloren is gegaan. Daar liepen dus wandelende databanken rond. En die niet op ´onherstelbare fout´ vlogen bij het minste op geringste zoals bij menig hedendaags computersysteem :-)
Dat de mens eeuwig zou kunnen leven en toch de aarde vervullen vindt, mijns inziens, plaats op een andere, pre-zondvloed aarde. We roepen nu dat de aarde vol is met 6 miljard mensen. Maar als je naar oppervlakte van het aardoppervlak kijkt is dat maar betrekkelijk. Het is natuurlijk een punt dat je stelt wat een ´als´ is. Als dit, als dat. Als er maar 3 kinderen geboren worden en alle leven eeuwig, wanneer is de aarde dan vol? We hebben geen referenties om dat goed uit te drukken want we leven niet eeuwig op aarde en we zijn op een andere aarde, nl. die onder het oordeel van de zondvloed is geweest. Hele bodemsstructuren zijn toen gewijzigd.
Echt goed vergelijkingsmateriaal om een stelling te deponeren is er dus niet.
Er zijn dus verschillende omstandigheden en uitkomsten mogelijk.
We lezen enkele dingen van het ´tijdperk´ (het is eeuwigheid) voor de schepping, nl. dat God Christus heeft liefgehad (Johannes 17:24), dat Christus toen voorgekend was (1 Petrus 1:20).
En we lezen dat de gelovigen in Hem zijn uitverkoren in die tijd (Efeze 1:4).
In Titus 1:2 zien we dat het werkelijke eeuwige leven niet dat is zoals in de Hof van Eden, maar dat het beloofd is voor een bepaalde tijd, op Zijn tijd is het geaard.
Dat is met de prediking van Christus.
Dat is het eeuwige leven waarbij de Heilige Geest ons, inwonend, gegeven wordt.
We zien nl. na de Hof van Eden dat de Geest van tijd tot tijd -op- mensen rust, zoals in Numeri 11:17.
De geest des leven is wat bij de schepping van God komt, maar die is in boze en goede mensen zoals we zien in Genesis 6:17.
Dit alles is zo wonderlijk. Het betreft de Raad van God. Voor de schepping was Hij al met deze dingen bezig. Eigenlijk onbegrijpelijk zo voor het menselijk verstand.
Het is dus niet de Heilige Geest, maar de levensgeest in Adam en Eva die van God komt.
De Heilige Geest is God en komt van God maar werkt op de mensen in het Oude Testament van tijd tot tijd en dan ook maar tijdelijk en na het kruis is de Heilige Geest inwonend in de gelovige, als de zaakwaarnemer van Christus op aarde.
De verzoening was zeker nodig, anders had God Zijn Zoon niet gezonden (1 Johannes 4:10) en God zag uit de hemel dat er niet 1 goed was, zelfs niet 1, en niemand zocht Hem (Psalm 53:3-4)
Allen zouden ze verloren gaan, maar dat wilde Hij niet in Zijn Liefde, die onuitsprekelijk groot is.
De ontslapen heiligen werden opgewekt en gingen uit de graven -na- de opstanding van de Heer. Als ze een opstandingslichaam hebben ontvangen zijn ze nu bij de Heer en deelgenoten van Zijn verheerlijking aan Gods rechterhand. De Heer is na zijn opstanding ´alleen´ aan Zijn discipelen verschenen, deze heiligen verschenen aan velen. Een ander getuigenis van de opstanding dus, waar Christus de Eerste in is. ´Verschenen´ zegt iets over het punt in de tijd dat iets plotseling gebeurd, het lijkt dus niet op een willekeurig rondwandelen voor iedereen zichtbaar, maar een verschijning aan een groep mensen of aan een persoon, en dat in meerdere keren (velen).
Beseffend dat het vaker een reactie is dan een antwoord, hoop ik dat ik je serieus heb genomen zoals je wilde.
Groet,
REAGEER
| Lieke
13 jun, 0:37 | RE: Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
Hoi Chuck,
Je startte eind vorige maand deze draad. Met wat knip en plakwerk probeer ik een reactie te geven. Jouw stukken worden voorafgegaan door @ en mijn reacties worden voorafgegaan door %
@ Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen.
Genesis 1:28
Betekend dat niet baby´s en kinderen ?
% In de context van Genesis 1 heb je denk ik helemaal gelijk met bovenstaande stelling. Maar ik denk niet dat dat per definitie zo bedoeld is. Talloze malen wordt in de Bijbel gesproken over zaaien en oogsten en zelfs over al dan niet vruchtbare aarde. Praten over God (Vader,Zoon, Heilige Geest) is ook zaaien...
Vruchtbaar zijn wil ook zeggen dat je zaaien moet... het Woord van God moet gezaaid worden. Als dat zaad groter wordt en uitgroeit tot een plant (bloem, boom) zal het vanzelf ook vrucht dragen... en wordt het dus vermenigvuldigd.
@ Geschapen als man en vrouw.Genesis 1:27.
Dus samen baby´s en kinderen maken.
Adam en Eva zijn geschapen als volwasse mensen.
Baby´s verandere en groeien en worden volwassen
in deze wereld.
Als Adam en Eva niet gezondigt hadden en die
kinderen eeuwig geleefd hadden,hoe groot zouden
die geworden zijn ?
% Ik denk niet dat die kinderen extreem groot geworden zouden zijn ;-) Nee zonder gekheid. God zei ook in Gen. 1:28: Bevolkt de aarde...
Ik denk dat we er daarbij van uit mogen gaan dat God een voorzienigheid had bedacht zodat de aarde niet overbevolkt zou zijn geraakt.
@ God had een plan voor ons al voor de schepping.
Ieder kind word door de Holy Spirit een
levende Ziel.Dus man en vrouw ,samen met de
Holy Spirit,deel nemen in de schepping.
Was dat God´s plan dan al van voor de schepping?
% Ik denk het wel :-)
@ Paul 1 Corinthians 15:35-55 Zegt dat het lichaam waar wij in geboren zijn ,dood moet gaan,en verandere.50 Vlees en bloed kan niet delen in God´srijk.Adam en Eva waren ook vlees en bloed, met het Spiritual leven van de Holy Spirit.
Moest hun lichaam ook sterven en verandere om
deel te hebben in God´srijk,en God´s plan van
voor de schepping?
% Ik denk dat Adam en Eva in het oorspronkelijk plan niet moesten sterven (hun lichamen), zij waren immers al in God´s rijk en namen al deel in de schepping.
Uiteraard moesten ook zij na de zondeval sterven, opdat ze eens (gelouterd/gereinigd) alsnog in Gods Rijk zouden kunnen komen.
@ Is het dat eeuwigleven van de Holy Spirit dat
Adam en Eva verloren hebben ?
% Ik denk dat voor Adam en Eva hetzelfde geldt als voor alle andere mensen: Eens zullen wij allemaal gewogen en geoordeeld worden... Afhankelijk van dat oordeel van Jezus Christus zullen zij wel of niet het eeuwig leven verkrijgen.
@ Hebben ze tegen de Holy Spirit gezondigt en
dat eeuwigleven van de Holy Spirit verloren?
% Dat weten we niet. Nergens in een bijbelboek wordt beschreven wat zondigen tegen de Heilige Geest is. Er is al wel veel gespeculeerd, maar dit is een geheim dat waarschijnlijk alleen God weet.
@ In Mattheus 12:31 Zegt Jezus dat alle zonden
worden vergeven,maar niet de zonden tegen
de Holy Spirit?
Was dat de zonde van Adam en Eva en is daarom
Jezus een keer voor ons alle gekomen?
% Eerste deel van de vraag is net beantwoord... Tweede deel: Jezus Christus kwam omdat God´s toorn jegens de mensheid milder werd. Net als bij ons - geschapen naar Zijn evenbeeld - gebeurt als wij op onze kinderen boos zijn: boosheid kan slijten, minder worden of zelfs helemaal weggaan. God wil ons allemaal graag behouden en zond daarom Jezus, opdat de zonde van Adam en Eva niet meer op de hele mensheid zou rusten.
@ Was die verzoening door Jezus mogelijk,want wij
zijn door God geschapen?(God:Vader,Jezus,Spirit)
Adam was een levende Ziel,vlees en bloed met het
het leven van de Holy Spirit voor dat hij
zondigde.
% Die verzoening is inderdaad mogelijk. Dat is nl. al ver voor Zijn geboorte geprofeteert.
44.Wat gezaait is als een lichaam van de natuur,
staatop als een Spiritual lichaam.
46.Het is het lichaam van de natuur dat eerst
komt,en dan het Spiritual lichaam.
45.Jezus de tweede Adam een levengevende Spirit.
John 6:64 Het is de Spirit die ons leven geeft.
Was het God´s plan van voor de schepping dat dit
lichaam van vlees en bloed moest sterven en
verandere en met het leven van de Holy Spirit
in een verandert lichaam ,deel kon nemen in
God´srijk na onze dood hier?
% Nee, ik denk dat God oorspronkelijk niet van plan was om mensen te laten sterven. Daar was voor de zondeval ook absoluut geen reden toe.
@ Mattheus 27:53 En ze kwamen uit hun graf en
verschenen aan velen.Wat betekend dat ?
% Je mag dit (moet dit) volgens mij heel letterlijk nemen: de overledenen werden weer tot leven gewekt (gelijk Jezus dat deed alvorens Hij tot de Vader ging).
@ Was dat met een verandert lichaam,met het leven
van de Holy Spirit?
% Yep, denk het wel...
@ Zijn die mensen in Mattheus 27:53weer gestorven?
% Ik weet niet waar deze mensen gebleven zijn... Misschien leven zij nog, misschien zijn zij Jezus al gevolgd naar het rijk Gods.
====
Zoals je weet Chuck, ben ik geen bijbelkenner in de zin van iemand die er op gestudeerd heeft. Maar ik lees ze wel en wil graag mijn mening, mijn opvatting (vaak een ingeving) delen.
Ik hoop dan ook dat je iets hiermee kunt doen.
greetz,
LiekeREAGEER
| Chuck.
13 jun, 17:41 | RE: Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
Beste Broeder:
Dankje.Mijn vrouw en ik zijn van 1-8 Junie in
Cuba geweest.Wij hebben pinksteren gevierd in
Camaguey Cuba.Zondag 3 Junie de kerk was vol
met families met kinderen en tieners,met de
woorden Santo Espirito over het altaar en de
hele kerk handen klappen en zingen vol met
enthousiasme ,had ik een gevoel dat de heilige
Geest daar werkelijk tegenwoordig was.Met de
offertorie gingen ze niet rond met een zakje,
met de armoede in Cuba mag iedereen naar voren
gaan en geven wat ze kunnen geven,dat was dan
ook voedsel,bloemen,of geld ,dat vond ik ook
mooi.Het was een echt speciaal Pinksteren voor
ons.
--------
In je antwoord praat je over een levensgeest in
de eerste mens,die van God kwam.
Ik begrijp best wat je zegt met de levendsgeest
van de mens,en de heilige Geest die God is en
na het kruis inwonend word.
Wat ik lees (gewoon een idee),dat er maar een
Geest in ons is.Maar twee vormen van leven.
1 Het leven van de Natuur,van ons lichaam.
2 Het leven van God ,de kracht van de
heilige Geest,dat is het eeuwigleven.
Daar zijn ook twee manieren dat de heilige Geest
werkt,volgens mij.
1 De insperatie waardoor God ons aanspreekt en
leid.
2 Het leven en kracht dat ons een Ziel maakt.
Ik heb al eerder gezegt dat volgens mij, de
heilige Geest niet als een persoon in ons woont,
maar dat het leven en de kracht van de heilige
Geest in ons komt en ons een Ziel maakt.
God heeft ons eerst in zijn schepping een
lichaam met leven van de natuur gegeven,en toen
met het eeuwigleven van God,het leven van de
heilige Geest gegeven,en daardoor een beeld van
zichzelf gemaakt.
Op de laatste dag krijgen wij een hemelslichaam,
dat het leven van God,het leven van de heilige
Geest heeft.stPaul 1 Corinthians 15;35-58.
Die mensen die uit het graf opgewekte waren en
verschenen ,waren ook in een hemelslichaam met
het leven van de heilige Geest,dat ze opwekte en
leven gaf.Dat zijn gewoon mijn gedachte.Eerlijk.
Ik zie verschil in de reactie van jouw en mij
en andere hier wel in dat je over twee geesten
in ons lichaam praat.En dat de heilige Geest
als een persoon in ons komt wonen.
Ik lees het anders,ik lees het als het leven
van de heilige Geest dat in ons komt.
Ik vind een discussie over zoiets intersand ,
maar begrijp dan ook dat het geen effect heeft
aan mijn liefde voor God en mijn geloof.
Mijn experience is, dat ik een goed en mooi
levend relationship met Jezus heb,en dat geeft
mij sterkte en liefde in mijn leven .
Chuck.
REAGEER
| Chuck.
13 jun, 1:45 | RE: Vruchtbaar zijn en Vermenigvuldigen .Genesis 1:28
Beste Lieke;
Bedankt voor je antwoorden.
Ik zal ze enkele keren lezen en over nadenken.
Ik heb ook nooit geen Theology gestudeerd.
Voormij is mijn geloof iets dat ik elke dag
met leef en over nadenk.
Het grootste deel van mijn leven heb ik alleen
in de natuur gewerkt en die stilte bracht mijn
gedachte ook dikwijls naar God en mijn geloof.
Jezus zijn dood aan het kruis en herreisen is
iets dat ik niet veel over nadenk,want dat weet
en geloof ik zonder twijfel.
Indat vind ik de sterkte voor mijn geloof en ook
de liefde voor alles wat ik geloof.
Ik vind dat Jezus meer gedaan heeft dan sterven
voor onze zonden.
Jezus is ook gekomen om ons leven te brengen,
dmet het leven van de Heilige Geest.
Het is de Heilige Geest die leven brengt.
Ik denk ook niet dat mensen in Mattheus 27;53
weer gestorven zijn,want dat is het zelfde
lichaam en leven dat wij ontvangen op de laatste
dag.
Ik weet niet of ik veel verder kan gaan in deze
discussie zonder herhaling,maar ik vond je
antwoorden wel mooi en goed .Dus dankje.
God bless you Lieke.
Chuck.
REAGEER
|
|
|
