|
|
|
|
| Auteur | Bijdrage | Broeder
20 mei, 20:24 | Jezus ,
14 REAGEER
| Chuck.
16 mei, 21:24 | Jezus ,
Jezus was de eenigste geboren zoon van God.
Wanneer is Jezus geboren ?
Chuck.REAGEER
| Herman
17 mei, 12:23 | RE: Jezus ,
Hallo Chuck.
Wanneer is Jezus geboren?
Dat lijkt mij toch vrij duidelijk is het niet?
Jezus werd geboren in een stal in Bethlehem.
Alle anderen werden geboren uit het zaad van de
man,de zonde kwam door Adam de mensheid binnen,
God moest zich door Zijn Heilige natuur daar van
afzijdig houden.
Ook Adam was niet geboren,maar geschapen uit het
stof der aarde,zo staat het er en zo geloof ik
het.
Mirjam(Maria) was maagd toen zij bevrucht werd
door God en DAAROM kon de Heer Jezus naar waar-
heid genoemd worden de ENIGGEBOREN ZOON VAN GOD.
Zegen en Groet Herman.REAGEER
| Broeder
17 mei, 20:07 | RE: Jezus ,
Beste Chuck,
Christus is de Eeuwige Zoon van God.
De term ´eerstgeborene´ heeft met de positie van Hem te maken. ´Opdat hij in alle dingen de eerste plaats in zou nemen´ (Kolosse 1:18).
In datzelfde vers zien we dat hij de ´eerstgeboren uit de doden´ is. Iedereen begrijpt dat niemand ter geboorte komt uit de doden.
In Kolosse 1:15 zien we dat hij de eerstgeborene van de schepping is. Is Hij het eerst geboren dan in die schepping? Nee, Hij neemt van het begin aan daar de eerste plaats in.
In Romeinen 8:29 zien we dat hij de eerstgeborene zou zijn onder vele broeders. Is Hij de eerste broeder die geboren werd?
Nee, Hij neemt van het begin aan onder hen de eerste plaats in.
De term eniggeboren Zoon valt ook binnen deze classificatie. ´Deze is mijn geliefde Zoon, in wie Ik mijn welbehagen heb´.
Heeft God een vrouw? Nee. Voordat Abraham was, ben ik, zegt de Here Jezus in Johannes 8:58.
Was dus Maria de moeder van de Zoon van God? Nee.
´Gij hebt mij een lichaam toebereid´ zegt Christus bij zijn komen in de wereld tegen God.
Dit grote wonder dat de Zoon van God, de gestalte van een slaaf aannaam, in de gedaante van een mens zich bevond, voltrok zich in Maria.
Af en toe hoor ik de term voorbijkomen ´moeder Gods´. Dat bestaat simpelweg niet.
We zien nergens Jezus Maria zijn moeder noemen. Hij praat ook niet over een moeder zoals Hij spreekt, meermalen, over de Vader. Hij zegt 2 keer wat tegen Maria in Johannes 2 en 19 en spreekt haar aan met ´vrouw´.
Hij zegt tegen Johannes de Apostel: zie uw moeder en Hij zegt op enige plaatsen ´zij die de wil van Mijn Vader doen zijn mijn broeder, zuster en moeder´ (o.a. Matth. 12:50).
Maria is alleen een instrument geweest in het heilsplan van God.
Het is God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
Jezus Christus is -in- het vlees gekomen, zoals 1 Johannes 4:2 zegt.
Hij was er al voordat Abraham bestond, Hij was er al lang voordat Maria zelf geboren werd. Hij was bij de schepping.
Ja door Hem zijn alle dingen geschapen.(Kolosse 1:16).
In het begin was het Woord, en het Woord was bij God; en het Woord was God. Dit was in het begin bij God. (1 Joh. 1:1-2)
En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van een eniggeborene van een vader) vol van genade en waarheid. (1 Joh. 1:14)
Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die in de schoot van de Vader is, die heeft Hem verklaard. (1 Joh. 1:18)
Qua heerlijkheid en positie is Hij bij de Vader en een met de Vader.
Wie is Zijn Vader?
"mijn Vader is het die mij eert, van Wie gij zegt: Hij is onze God" (Johannes 8:54)
Het is overigens wel bijzonder dat we deze term ´eniggeboren´ alleen in het Johannes evangelie en de eerste brief van Johannes vinden.
In het Johannes evangelie zien we vooral dat Hij de Zoon van God is, maar ook dat Hij God zelf is.
En dat Hij een met de Vader is.
Daarbij moet ik dan denken aan Kolosse 2:9 waar staat ´Want in hem woont de gehele volheid van de Godheid lichamelijk;´ en in hoofdstuk 1 staat ´Want het behaagde de gehele Volheid in hem te wonen´.
Al deze dingen gaan ons mensenverstand boven de pet. Het zijn Goddelijke dingen.
We lezen bijv. in Hebreeen 1:1-2:
´God, die vroeger vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had in de profeten, heeft aan het einde van deze dagen tot ons gesproken in Zoon, die Hij gesteld heeft tot erfgenaam van alle dingen, door wie Hij ook de werelden gemaakt heeft.´
Eniggeboren Zoon, dat slaat ook op de erfenis. Er is maar 1 Zoon, en die komt alles toe. Een ander aspect van de eerste plaats innemen is dat.
Wij zijn door genade medeerfgenamen van God en Christus geworden (Romeinen 8:17).
Maar Hij neemt onder die erfgenamen de Eerste plaats in.
Ja, Hem zij de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheid!
Amen.
(aring 1:6 aan het eind).
Groet,REAGEER
| Chuck.
17 mei, 19:38 | RE: Jezus ,
Beste Herman:Was God dan twee personen voordat
Jezus in Bethlehem geboren was?
Als geboren betekend in deze wereld komen en
het begin van een menselijk lichaam ,dan begrijp
ik dat best.
Maar als geboren betekend het begin van Jezus
bestaan,dan denk ik dat Jezus al eeuwig de
derde persoon van de drie eenheid was,voor
de schepping .
Chuck.REAGEER
| Chuck.
17 mei, 20:09 | RE: Jezus ,
Beste Herman:Hier zijn mijn gedachte over Jezus.
Ik denk dat God al een drie eenheid was voor de
schepping.De bijbel zegt dat God alles geschapen
heeft.Dat zie ik als God in drie personen,die
alle drie daar in deel in namen.
In Mattheus 25:34Jezus een plaats bereid voor ons
van het begin van de schepping van de wereld.
Ik denk dat God een plan en plaats voor ons had,
voor dat God met de schepping begon,en ik denk
niet dat dat verandert is over tijd.
Chuck
REAGEER
| Chuck
17 mei, 0:22 | RE: Jezus ,
Beste Broeder:Wat Maria voor Jezus gedaan
heeft is het zelfde dan wat jouw moeder voor
jouw gedaan heeft,en dat is je in de wereld
gebracht.God zegt in de tien geboden eerbied
en liefde voor je ouders.Jezus had dat ook
voor zijn moeder.De vertrouwen dat de Vader
en Heilige Geest en Jezus had in Maria om
dat te vervullen,maakt haar heel speciaal.
Maria met de tegenwoordigheid van Jezus en de
Heilige Geest was zonder erfzonden,en hoeft
echt nergens van gereinigd worden.Maria is ook
nu met Jezus in de Hemel.God heeft haar gekozen
over alle vrouwen.
En als Jezus God was,en met de Vader is in het
zelfde lichaam als hij opgestaan is,dan hebben
de Apostels de derde persoon van de drie
eenheid gezien.
Chuck.REAGEER
| Chuck.
17 mei, 1:17 | RE: Jezus ,
Ik denk ook dat God door Jezus de wereld en ons
geschapen heeft,en door de Heilige Geest ons
een eeuwig levende Ziel gemaakt heeft.
Daarom is Jezus mens geworden en door de Heilige
Geest ons weer eeuwigleven brengen.
De Vader vond de schepping door Jezus en de
Heilige Geest goed,en de Vader was trots en
tevreden met Jezus toen Jezus in de Jordaan
gedoopt werd en zei dat hij ons zou dmet
de Heilige Geest en daar door ons weer een
eeuwiglevende Ziel maken.
De eerste mens is door de adem van God ,de
Heilige Geest,een levende Ziel geworden.
Jezus zegt ook dat vlees en bloed niets betekend
het is de adem van God,de Heilige Geest die je
een eeuwiglevende Ziel maakt.
God was een drie eenheid voor de schepping en
alle drie personen hebben in de schepping deel
genomen,en alle drie personen nemen deel in de
verlossing ,en op nieuw geboren worden.
Op de laatste dag gaan wij weer met een
verandert lichaam en het Spiritual leven van de
Heilige Geest als een eeuwiglevende Ziel in dat
dat paradijs dat Jezus al bereid heeft van het
begin van de wereld.
Dan zijn wij weer met God in het paradijs en
dat is de zelfde God van voor de schepping,Vader
Zoon en Heilige Geest.
God is de schepper van alles ,maar de Vader en
Jezus en de Heilige Geest is die God en alle
drie personen hebben een deel in die schepping,
in de verlossing en ook in de uitkomst en de
eeuwigheid van die schepping.
Zo geloof en begrijp ik het.
Chuck.
REAGEER
| Herman
18 mei, 9:57 | RE: Jezus ,
Hallo Broeder.
Telkenmale bezie ik weer met bewondering jouw
totaal uitleg van allerlei zaken,hoe doe je dat
toch,gebruik je een concordance om snel al de
teksten die op een bepaalde zaak slaan op te
noemen?Intussen bedankt ook weer voor deze uitleg,
ik was voor Chuck wel en beetje kort door de bocht
bemerk ik,maar ik dacht inderdaad dat het alleen
over de geboorte van Jezus in deze wereld ging.
Overigens bemerk ik dat, wat voor uitleg je ook
geeft, het niet veel uitmaakt,want een eigen ant-
woord ligt al kant en klaar en daar valt niet aan
te tornen(:-)
Maar waarom dan de vraagstelling,als je het antwoord al meent te weten?Dat zou ik Chuck eigenlijk moeten vragen,maar ik weet dat hij deze
bijdrage ook leest dus......!
Zegen en Groet Herman.REAGEER
| Broeder
18 mei, 20:45 | RE: Jezus ,
Hoi Herman,
door genade van God mocht ik me op vroege leeftijd bekeren en is mij reeds vroeg in mijn jeugd onderwijs gegeven in Gods Woord en mocht ik in mijn opa een man zien die het ook in de praktijk bracht. Helaas was dat maar tot ik een jaar of 15 was, maar ik denk nog veel aan hem.
Daarbij lees ik ook veel en heb ik veel gelezen over allerlei onderwerpen.
Tot een jaar of 12 heb ik elke zondag een tekst opgezegd op de zondagsschool, dat was elke week 1 uit het hoofd leren. Daar heb ik nu nog steeds profijt van. Mijn herinneringen gaan terug tot de geboorte van mijn broer toen ik 4 was. Mijn geheugen is dankzij God nog redelijk hetzelfde en in orde.
Als ik deze termen zoals ´eniggeboren´ lees, de onderwerpen in dit forum lees, komen fragmenten van allerlei tekstplaatsen in mijn hoofd. Met behulp van een zoekprogramma over de hele Bijbel heen, met de computer, vind ik vlug de tekstplaatsen die daarmee overeen komen. Maar ik geloof ook dat de Heilige Geest je dan zulke dingen duidelijk maakt.
Wat betreft het programma: een electronische concordance zou je het kunnen noemen. Is een Bijbel in Engels, Nederlands, Hebreeuws met allerlei nuttige zoekmogelijkheden erin.
Ik heb ook wel een papieren versie, van Abraham Trommius, maar met de computer gaat het een stuk sneller. Dat was mijn hobby en nu mijn werk, ik werk sinds 1981, 1982 met computers.
Ik heb een aantal verschillende Bijbelvertalingen, Duits, Frans, Engels en Grieks en een aantal handige boeken zoals Vine´s dictionary of NT words, een boek met betekenissen van Bijbelse namen en nog veel meer boeken, zoals over de kerkgeschiedenis, boeken over elk bijbelboek, boeken per onderwerp enz. Niet voor de show hoor, de meeste boeken heb ik wel gelezen of hanteer ik als naslag.
Ik heb er trouwens niet over gepeinsd theologie te studeren. Alleen het feit al dat er ongelovige theologen bestaan zoals Kuitert, Heyer enz zegt me al genoeg. Oorzaak gevolg, theorie praktijk.
Een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
Gods Woord is de bron van levend water, de mens drijft als een stuurloos schip rond op elke wind van leer (Efeze 4:14).
Deze zomer ga ik de hele collectie in een ´huisbibliotheek´ onderbrengen en bijv. categoriseren want het is nu meer een wildweststudeerkamer :-)
Zo nu weer genoeg over mezelf, beter is het praten over het onderwerp.
Zelf ben ik niet zo onder de indruk van de Maria zonder erfzonden-argumenten want er is er niet 1 mens goed, zelfs niet een. Maria heeft geen special ticket.
Het is jammer dat heidendom en dingen uit de Bijbel wat dat betreft door elkaar zijn gaan l
Maria wordt bijv. in de traditie ´koningin des hemels´ genoemd. Uit de Bijbel weten we dat dat een godin was die zo werd genoemd (Jeremia 44:25 bijv.). De traditie van Lilith (godin ten tijde van Nimrod, Genesis 10), Isis (Egypte), Diana van Efeze (ook genoemd in Handelingen) is verweven, toen veel heidenen de kerk binnen werden gesleept, met de traditie van een Maria, door genade instrument van God geworden.
Op een gegeven moment heeft iemand daar een kerkelijk stempel opgezet: ok bevonden.
We zien dat Urbanus II dat doet bij het concilie van Clermont, AD 1095.
De traditie van Maria ´moeder Gods´ en ´koningin des hemels´ noemen gaat terug tot de 4de eeuw.
Daarvoor was men dus blijkbaar niet van deze gang van zaken overtuigd als zijnde juist. En ik blijf liever volharden in de leer der apostelen (Hand. 2:42) dan dat ik een of andere traditie hoog houd.
Wat altijd belangrijk blijft, en al klinkt dat betweterig maar wat is het alternatief, is dat er scheiding plaats vind tussen wat Gods Woord zegt en wat de traditie zegt.
Mijn persoonlijke overtuiging is dat de traditie alleen wat zegt over mensen, hoe ze denken enz. en dat Gods Woord alles zegt over God en Zijn Zoon.
De keuze voor mij is einfach, maar ik begrijp ook dat het moeilijker wordt naarmate je er gewoon in bent geraakt om traditie en Gods Woord te verweven of op gelijke hoogte te stellen.
Buiten Gods Woord is er echter niets, het is compleet en voldoende.
Tja, een retorische vraag wat Chuck stelt? Sommige dingen zijn best zinvol te herhalen en de vraag opnieuw te stellen. Er kunnen momenten van twijfel zijn dat je bevestiging nodig hebt en er kunnen vragen zijn die ieder voor zich kunnen beantwoorden en zelfs al is het antwoord tevoren bekend, over zo´n vraag praten is eigenlijk opbouwend.
Alles bij elkaar leggen, zelfs al weten we een ieder voor zich het antwoord. Zoiets staat ook ongeveer in 1 Petrus 4:10: "Naarmate een ieder een genadegave ontvangen heeft, dient elkaar daarmee als goede rentmeesters van de veelvoudige genade van God"
En vaak is het antwoord completer dan je dacht omdat je het in eerste instantie door je eigen bril ziet. Teveel of te weinig aandacht voor bepaalde aspecten en je mist het totale beeld.
Zelf vind ik het buitengewoon positief en opbouwend om met elkaar over zulke, misschien bekende, vragen te praten. Het blijft voedsel voor de reis naar het Vaderhuis.
Wat dat betreft raken we, wat voor onderwerp het ook betreft uit Gods Woord, nooit uitgepraat, en het volledige antwoord?
Ik denk dat de meeste vragen duidelijk beantwoord worden als we Hem zien zoals Hij is (1 Joh. 3:2).
Hartelijke groeten en Gods Zegen,
REAGEER
| Chuck.
18 mei, 18:07 | RE: Jezus ,
Beste Herman:Jezus vroeg ook dikwijls vragen,
waar hij het antwoord al op wist.
Ooit nagedacht waarom ?
Soms leren wij veel van vragen van andere,want
dan zijn wij gedwingt om eens na te denken over
wat wij geloven.Jezus begreep dat ook denk ik.
Ik heb veel vrienden die Gereformeerd ,Angliken,
en anders geloven.Ik heb ook een vriend die
een Jehova Getuige is.
Ik ben blij met mijn Katholiek geloof en probeer
dat geloof ook zoveel mogelijk te leven.
Ik vind de paus als het wereld hoofd ,die voor
alle Katholieke kan spreken ook mooi,het zou ook
mooi zijn als de Moslims een wereld leider hadden
die berouw en vergiffenis kon vragen voor de
haat en ellende in andere plaatsen door Moslims.
Ook al ben ik Katholiek en zie ik de onfeilbaar
hijd in de woorden van Jezus ,het doopsel ,en
het lichaam van de verlossing,de Eucharist in
de Katholieke kerk,en de paus,dat betekend niet
onfeilbaar in alles voormij.
Het is heel duidelijk in het verleden en in
het Mea Culpa van de paus,dat we niet onfeilbaar
in alles zijn,en dat we dat vertrouwen van Jezus
dat Jezus door de Apostels ons gegeven heeft,ook
in Hoogmoed en Geweld misbruikt hebben in het
verleden.Door die misbruik hebben we die eenheid
van dat mystical lichaam van Jezus veel pijn
en Ellende gebracht.Ik ben een actieve Katholiek
en ik ben verantwoordelijk voor Jezus op die
laatste dag,niemand anders,dus ik vind het heel
belangrijk dat ik weet wat ik geloof.
Dat geloof probeer ik te vinden door Jezus in
mijn leven te uitnodigen.Geloof komt uiteindelijk
van God,en is het nodig in een relatie met Jezus
te leven,dan zie je het ligt en word dat geloof
duidelijk.
Chuck.REAGEER
| Broeder
18 mei, 21:08 | RE: Jezus ,
Beste Chuck,
het is inderdaad wonderlijk dat raadsplan van God.
En ook hoe alles samenwerkte in de drie-eenheid.
Want door Hem (Christus), hebben wij beide (die van veraf en die van dichtbij) door 1 Geest de toegang tot de Vader. Efeze 2:18. Alle 3 worden daar genoemd.
We zien dat ook in Genesis 1 waar in de meeste vertalingen ´God´ staat (neem bijv. vers 1), maar waar in het Hebreeuws staat YHWH Elohim, wat betekent de HEERE Almachtigen (meervoud). Hoe kan een God meervoudig zijn? Dat wordt ons ook in het gehele Woord getoond, maar het blijft wonderlijk.
Ik geloof net als jij dat de Vader, Jezus en de Heilige Geest samen die Eeuwige God vormen.
En ik zie uit naar dat veranderde lichaam, in dat ogenblik, met de laatste bazuin, zoals 1 Korinthe 15:52 schetst.
Met Christus te zijn, dat is verreweg het beste (Fil. 1:23).
Hartelijke groeten,REAGEER
| Herman
18 mei, 22:31 | RE: Jezus ,
Hallo Broeder.
Even grinniken om die wildweststudio van jou,waar-
om komt me dat zo bekend voor?
Bedankt voor je antwoord inzake vraagstelling,zo
had ik het niet bekeken en zo zie je maar weer,in
alle opzichten is het SAMEN MET ALLE HEILIGEN.....
Het is inderdaad een groot voorrecht om van kinds
been af opgevoed te zijn in de schriften
Ikzelf was 22jr toen ik tot geloof kwam,maar toch
merk ik nog steeds het verschil met iemand zoals
jij en je herkent ze ook direct.
Ik probeer dat niet na te doen,maar ik profiteer
er wel zoveel mogelijk van.
Over het onderwerp zoals jij het noemt zeg ik
niets want daar weet ik hoegenaamd niets van en ik
houdt mij er dan ook op een gezonde manier verre
van.Dit soort onderwerpen lees ik belangstellend
mee,maar ik meng me er niet in.
Zegen en Groet Herman.REAGEER
| Chuck
19 mei, 4:23 | RE: Jezus ,
Beste Broeder at alle mensen slecht zijn
begrijp ik best van wie jij dat geleerd hebt.
De zelfde mensen die dachten dat iedereen
gepredesteneerd is voor Hemel of Hel.Geloof ik
echt niets van,maar jij mag dat gerust geloven.
Als je in Jezus woorden geloofd en gedoopt word
ga je van dood naar leven over en ontvang je
het leven van de Heilige Geest,dan ben je goed
en een beeld van God´s liefde.
God vond de mens en alles wat hij geschapen had
ookgoed voor de erfzonde.Goed bedoel ik als mooi
en iemand die met de adem van God,het leven van
Heilige Geest leefd.Dat komt met berouw en
vergiffenis,en geloof in de woorden van Jezus.
Dan ben je goed in God´s ogen en oordeeld God
je niet meer ,dan leef in een levend relatie
met God,met het leven van de heilige Geest.
Dan ga je als een eeuwiglevende Ziel in een
verandert lichaam met Jezus in het paradijs ,die
laatste dag.Jezus kent je dan op die laatste
dag ,want die kent je al van de dag dat je van
dood naar leven overgegaan bent.
Paules II Corinthians 15:44-58.
Dat staat in de bijbel die ik lees.Johannes5:24
En ook weer in Paules II Corinthians 3:18.
Dat vind ik in mijn bijbel en God heeft dat
voormij ook heel duidelijk gemaakt.
Daarom geloof ik dat dan ook zonder twijfel.
Dus het beste met je geloof en ook alle anderen
hier,een intersante discussie.
Ook geen sympathy voormij nodig,want ik geloof
dat zonder twijfel en al de zekerheid in de
wereld.
Chuck.REAGEER
| Broeder
20 mei, 20:24 | RE: Jezus ,
Beste Chuck,
dat alle mensen slecht zijn heb ik niet van de mensen die jij noemt geleerd.
Dat heb ik gelezen in Gods Woord. Met mijn ogen gezien. Niet door de ogen of door de bril van anderen. Dat staat o.a. in de Psalmen en in de brief aan de Romeinen.
Romeinen 3:12 en Psalm 14:3. De context toont het nog in overvloede.
We lezen het ook in Genesis 6:5:
"En de Heere zag, dat de boosheid van de mensen menigvuldig was op de aarde, en al het gedichtsel der gedachten zijns harten te allen dagen alleen boos was"
"Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja dodelijk is het, wie zal het kennen? Ik, de Heere doorgrondt het hart....."
(Jeremia 17:9 en 10).
Predestinatie voor hemel en hel is een andere leer volgens mij. Een leer van mensen.
Maar wat duidelijk in Gods Woord staat kan ik niet omheen.
De teksten die je noemde heb ik nog eens nagelezen. De staan ook in mijn Bijbel :-) Dat heeft God in Zijn Genade mij ook duidelijk gemaakt. En Johannes 5:24 dat je ook aanhaalt is inderdaad erg duidelijk. Het oordeel is er niet meer voor de gelovige.
Al vraag je geen sympathie, er is toch zichtbaar nu wat het gemeenschappelijke van de gelovigen betreft: de zekerheid van het geloof. Maar ook de liefde naar elkaar toe, doordat God ons eerst heeft liefgehad.
En dat is tot troost en bemoediging voor ons allen.
Hartelijke groeten,
REAGEER
|
|
|
