|
|
|
|
| Auteur | Bijdrage | Johanna
17 mei, 7:00 | Eerste Communie en het vormsel
Hoi,
Ik vroeg me af waarom kinderen in de rooms katholieke kerk met 7/8 jarige leeftijd massaal de eerste communie doen en met 12 jarige leeftijd massaal het vormsel doen.
Waarom mag een kind niet op 5 jarige leeftijd of op 14 jarige leeftijd communie doen of op 9 jarige leeftijd vormsel?
 REAGEER
| Jan
17 mei, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Dat mag wel.
Het is meestal een kwestie van organiseren. Hoe organiseer je
als geloofsgemeenschap dat kinderen op verschillende leeftijden
evormd worden of de eerste communie doen? Daarbij gaat het
om voorbereiding, oefening en uitvoering. Als leeftijdsverschillen
tijdens de voorbereiding te groot worden, moet je als parochie de groepen
splitsen. En ja, daar is vaak de menskracht niet voor.REAGEER
| Sarah
18 mei, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Hallo, ik wil je even melden dat er hier in België een project loopt in bepaalde parochies om te kiezen voor de lange weg. Dit wil zeggen dat mensen op hun 16 of 18 jaar hun vormsel krijgen, nadat ze wel vanaf hun 11 ŕ 12 jaar catechese volgen. De bedoeling is om meer ´qualitatieve´ christenen op te leiden die zich engageren in hun parochie. Minder maar beter. Zodat het niet meer een grote verplichtende show is maar een echt een geloofskeuze van de mens zelf.REAGEER
| michčle
19 mei, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
hoi johanna,
Voor de leermeesters RKG in het gemeenschapsonderwijs van Vlaandeen is dat toch wel een deel van onze taak als catechisten in het eerste leerjaar.Het eerste leerjaar werd gekozen omwille van de overgang naar een ander schoolleven.Vermits dat de meeste sacramenten passen in wat men noemt de overgangsrituelen in de wereld is dat wel niet slecht gezien.Uiteraard kunnen we ons zeker vragen stellen over de show, waarmee dit gebeuren soms gepaard gaat. Dat is voor de scholen een zeer goede reklame natuurlijk. Maar hoe dan ook de mensen houden van dit gebeuren en vinden het belangrijk genoeg om er een feest rond te geven. In elke mens zit die behoefte aan rituelen om een zekere structuur en doel in het leven te vinden .Persoonlijk zie ik het ook liever wat eenvoudiger.Het kind gaat gewoon mee naar de kerk met mama en papa en neemt dan voor de eerste keer deel aan de maaltijd van de Heer.Die dag wordt zelf gekozen en het kind mag dan ook actief deelnemen aan de dienst.
Voor het Vormsel gelden dezelfde redenen.De meeste kinderen in het gemeenschapsonderwijs volgen na de lagere school toch zedenleer.Dus die overgang moet ook nog vlug eventjes plaatsvinden vooraleer de kinderen het roer omgooien.Het is een jammere constatatie, maar we moeten realistisch blijven.Inderdaad een vormeling moet zelf kunnen beslissen of hij wil verder leven volgens de weg van Jezus. Dat mag voor mij gerust wat later, als de kinderen ook volwassener beginnen te denken .Het is wel zo dat die volwassenheid in andere culturen gepaard gaat met de veranderingen in het lichaam en dat is inderdaad rond 12 jaar.Dus zo´n overgangritueel sluit daar logischerwijze bij aan, dus het Vormsel ook ...REAGEER
| Piet
20 mei, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Dag allevier,
Nogal lastig om zo´n vraag te beantwoorden; er zijn verschillende aspecten aan verbonden.
´Massaal´ suggereert ´geen gemeeschap´ en ´geen persoonlijke inzet´. Dan is het verwerpelijk. Ik wil best geloven dat een groep te groot is voor een beleefde viering en dan is het beter om te splitsen.
Het overgangsritueel lijkt me een beetje kunstmatig; in Nederland is het onderscheid tussen ´kleuterschool´ en ´lagere school´ vervallen. Dus geen overgangsritueel. Dat soort rituelen bestaan en zijn belangrijk maar spelen hun rol meer bij persoonlijke, psychische/lichamelijke gebeurtenissen hun rol.
Als het argument voor Vormsel op latere leeftijd ´minder (vormelingen) maar beter (katholieken)´ zou zijn, dan zit daar -daht ik- een idee achter als ze het sacrament maar hebben gekregen, zal het wel goed gaan; je moet het sacrament zijn werk laten doen´. Daar zit een mechanisme in van ´automatisch´. Zo werkt een sacrament niet, het uiterste zou zijn een gebedsmolen. Wat je dan wel over he werk van een sacrament kunt (proberen te) zeggen is wat lang om dat hier weer te geven.
Voor de beleving van de 1e Communie (ik vind het nu een dom woord geworden, zie http://home.planet.nl/~P.Goris.Epe onder ´kernstukken´) is het ´samen met vader en moeder enz.´ van groot belang. Geloofsbeleving vind je thuis en ik zie b.v. niet hoe een kind Eucharistie kan beleven als het niet thuis ´bidden voor en na het eten´ heeft geleerd. Dát kan in de Kerk voortgezet, uitgebreid worden.
Voor de beleving en vooral uitwerking van het Vormsel lijkt mij toch latere leeftijd beter ofschoon pubertijd wel een overgansritueel waard is. Dan gaan emoties, ´instabiliteit´ een rol spelen, ontwikkeling enz., de Verlichting. Je moet dan -vind ik- die jongeren al voor het verlaten van de basisschool opvangen en hen naar Vormsel toe geleiden. Als ze dat zelf bewuster doen, spreekt sacrament meer en dan kan het alsnog gezamenlijk. Je kunt niet zeggen dat een kind van 12 jaar nog niet gelooft of niet weet wat het doet. Een belofte geldt toch. Het gaat mij alleen om het meer spreken, ervaren van een sacrament. Het is echt niet fout om me de hele klas het Vormsel te krijgen als je hen daarna maar blijft geleiden.
Bij sacrament moet gemeenschap functioneren en punt twee is dat als er niets te be-leven valt, sterft het van zelf.
Gaarne gegroet
Piet
REAGEER
| cor
7 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Uit de reacties tot nu toe blijkt de complexiteit van een vraag, waar we voorlopig nog niet mee klaar zijn. Beperken we ons even tot de eerste communie, dat zien we dat dit feest erg geďsoleerd is en een versmalling heeft ondergaan. Als we het van belang vinden dat kinderen de eucharistie mee kunnen vieren, moeten we haar niet versmallen tot communiceren, of nog erger: het feest van de eerste communie alleen.
Voor veel mensen is de eerste communie niet alleen een kerkelijke aangelegenheid. Eerste communie heeft een vaste plaats verworven in het maatschappelijk bestel: een heel eigen feest. Naarmate het steeds vaker een eenmalige aangelegenheid wordt, is het een aparte grootheid geworden.
Naar zijn vorm gezien is eerste communie gaan lijken op een overgangsrite, zonder dat duidelijk is welk punt van de levenslijn gemarkeerd wordt op zevenjarige leeftijd.
Inhoudelijk zou het moeten gaan over de gedachtenisviering van de gemeenschap. maar deze is vaak afwezig (De gemeenschap hoort dat het volgende weeg eerste communie is, en dus eigenlijk gevraagd dan niet te komen, want er is dan geen plaats.) Doordat de gemeenschap er te weinig of helemaal niet bij betrokken wordt, is het een familiefeest geworden.
Bij de leeftijd waarop men nu eerste communie doet, wordt gepraat over de jaren van verstand. Oplossingen zouden eerder gezocht moeten worden in de richting van het aantrekkelijk maken voor kinderen (en hun ouders) om aan kerkdiensten deel te nemen. Dat is een grote opgave voor de gemeenschap. Misschien wordt er wel teveel een beroep gedaan op het verstand, en te weinig op de beleving van een viering.
REAGEER
| Ria Vermeij
11 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Hallo, ik wil graag even reageren op je vraag. Ik vind het heel belangrijk dat niet alleen kinderen van 7/8 jaar een goede voorbereiding ontvangen m.b.t. hun eerste communie. Maar ik vind het veel belangrijker dat de ouders weer eens opnieuw aan het denken worden gezet. Wanneer kinderen 7/8 jaar zijn, beginnen ze al heel veel dingen te begrijpen. Kunnen zelf al wat lezen, begrijpen best de dingen die goed en niet goed zijn.
Op een kindvriendelijke manier de voorbereiding doen, met kinderen en hun ouders en betrokkenheid van de geloofsgemeenschap, is voor mij heel belangrijk. Wanneer je er voor kiest om je kind deel te laten nemen aan de maaltijd van Jezus, kies je er voor om de ingeslagen christelijke-weg die je ingeslagen bent door je kind te laten d te willen ap is de eerste communie. Samen op weg gaan, niet alleen in een gezin, maar ook samen met de geloofsgemeenschap, met het Volk van God, dat op weg is. Met Jezus als voorbeeld. Als je wilt proberen Zijn weg te volgen (wat heus niet de gemakkelijkste is) zeg je steeds opnieuw weer Ja tegen het leven. Het leven wat Hij gebroken heeft voor ons en waar wij aan mogen deelnemen.
Daarom is het voor mij belangrijk om dat niet op 5 jarige leeftijd, maar ook niet op 16/17 jarige leeftijd te doen, maar op 7/8 jarige leeftijd. Een kind die iets gaat snappen van alle daagse dingen in het leven, die ontdekken dat juist de kleine dingen in het leven mensen veel vreugde kunnen geven. Ik hoop dat je hier wat aan zult hebben. Vriendelijk groeten. RiaREAGEER
| Ria Vermeij
11 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Hallo, ook wil ik graag even ingaan op de leeftijd van 12 jaar, waarop kinderen gevormd kunnen worden.
Jezus ging als 12-jarige jongen mee naar Jeruzalem om daar het Joodse Paasfeest te vieren. Een jongen, die wist wat hij (toen al) wilde. Hij liep niet keurig mee aan de hand van zijn vader en moeder. Nee, hij zal waarschijnlijk bij zijn vrienden en vriendinnen hebben geltoen ze naar Jeruzalem gingen. En misschien dachten Jozef en Maria wel, dat hij daar ook bij zou l toen ze weer terug naar Nazareth gingen.
Ook de kinderen van nu, 12 jaar, lniet meer aan het handje van vader en moeder. Zoeken hun eigen leeftijdsgenoten op en proberen een eigen weg te gaan. Ze staan op de overstap naar de Middelbare School, een hele stap. Beginnen weer als jongste van een vaak hele grote school. Gaan puberen, kiezen een eigen weg, met vallen en opstaan, een weg naar de volwassenheid.
Ouders willen hun kinderen helpen, ondersteunen, een thuisbasis geven waar ze op terug kunnen vallen. Zij zijn voor hun kinderen een basis, waar ze op terug kunnen vallen.
Het sacrament van het H. Vormsel vind ikzelf het mooist op 12 jarige leeftijd. Kinderen staan op een springplank van hun leven en wij (de geloofsgemeenschap) kunnen ook een steunpunt zijn in hun leven. De kinderen kunnen zelf "ja" zeggen tegen de keus, die hun ouders gemaakt hebben toen ze nog zo klein waren. En geef kinderen dan even de ruimte, op zoek te gaan naar hun eigen eigenheid, maar laat ze niet vallen. Zorg ervoor dat zij worden opgevangen op het moment dat het dreigt mis te gaan. Want geloofsgemeenschap ben je niet in je eentje.....
Je vormt, samen met vele mensen, de geloofsgemeenschap. En met vele mensen in de hele wereld een christengroep. Vandaag op 1ste Pinksterdag, waarop de leerlingen van Jezus niet langer konden zwijgen en vol vuur iedereen opriep mee te doen met wat Jezus niet kon afmaken....
Alles wat ouders, geloofsgemeenschap etc, in de rugzak van kinderen meegeeft van 0 - 12 jaar, is de basis op hun verdere levenspad. Zij zullen zelf een weg kiezen.....welke....ik weet het niet. Later, wanneer hun leven in een wat rustiger vaarwater is gekomen, zullen zij blij zijn met juist die dingen waar zij door zijn "gevormd".
Groeten RiaREAGEER
| Ria Vermeij
11 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Hallo, ook wil ik graag even ingaan op de leeftijd van 12 jaar, waarop kinderen gevormd kunnen worden.
Jezus ging als 12-jarige jongen mee naar Jeruzalem om daar het Joodse Paasfeest te vieren. Een jongen, die wist wat hij (toen al) wilde. Hij liep niet keurig mee aan de hand van zijn vader en moeder. Nee, hij zal waarschijnlijk bij zijn vrienden en vriendinnen hebben geltoen ze naar Jeruzalem gingen. En misschien dachten Jozef en Maria wel, dat hij daar ook bij zou l toen ze weer terug naar Nazareth gingen.
Ook de kinderen van nu, 12 jaar, lniet meer aan het handje van vader en moeder. Zoeken hun eigen leeftijdsgenoten op en proberen een eigen weg te gaan. Ze staan op de overstap naar de Middelbare School, een hele stap. Beginnen weer als jongste van een vaak hele grote school. Gaan puberen, kiezen een eigen weg, met vallen en opstaan, een weg naar de volwassenheid.
Ouders willen hun kinderen helpen, ondersteunen, een thuisbasis geven waar ze op terug kunnen vallen. Zij zijn voor hun kinderen een basis, waar ze op terug kunnen vallen.
Het sacrament van het H. Vormsel vind ikzelf het mooist op 12 jarige leeftijd. Kinderen staan op een springplank van hun leven en wij (de geloofsgemeenschap) kunnen ook een steunpunt zijn in hun leven. De kinderen kunnen zelf "ja" zeggen tegen de keus, die hun ouders gemaakt hebben toen ze nog zo klein waren. En geef kinderen dan even de ruimte, op zoek te gaan naar hun eigen eigenheid, maar laat ze niet vallen. Zorg ervoor dat zij worden opgevangen op het moment dat het dreigt mis te gaan. Want geloofsgemeenschap ben je niet in je eentje.....
Je vormt, samen met vele mensen, de geloofsgemeenschap. En met vele mensen in de hele wereld een christengroep. Vandaag op 1ste Pinksterdag, waarop de leerlingen van Jezus niet langer konden zwijgen en vol vuur iedereen opriep mee te doen met wat Jezus niet kon afmaken....
Alles wat ouders, geloofsgemeenschap etc, in de rugzak van kinderen meegeeft van 0 - 12 jaar, is de basis op hun verdere levenspad. Zij zullen zelf een weg kiezen.....welke....ik weet het niet. Later, wanneer hun leven in een wat rustiger vaarwater is gekomen, zullen zij blij zijn met juist die dingen waar zij door zijn "gevormd".
Groeten RiaREAGEER
| W. JANSSEN
17 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Vormsel is gericht op volwassenwording als christen in kerk en maatschappij.
Het is dus zaak om Gods Geest te onderkennen in je eigen leven, in je relaties, in je motieven, in kerk en samenleving. Hiervoor ruimte scheppen.
Dit alles is de taak van opvoeding en katechese.
Groetjes, Wiel Janssen.REAGEER
| Cor
23 jun, 7:00 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Voor veel vragen kun je vanaaf nu ook terecht op http://www.omroep.nl/rkk/rkparochie/
Daar is een nieuwe website te vinden met inzicht in allerlei vragen.
Warm aanbevolenREAGEER
| CMKM
8 sep, 12:28 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Om de 1e Communie te doen moeten kinderen toch wel een beetje besef hebben van waar ze mee bezig zijn. De leeftijd kan daarom flexibel zijn, want het ene kind heeft dat besef eerder dan het andere. In onze parochie hebben we dus alleen bij de 1e communicantjes als grens gesteld dat ze enigszins begrijpend kunnen lezen en sommige kinderen kunnen dat al met 6 jaar. Daarbij sluiten we ´moeilijk´ lerende kinderen zeker niet uit. Zij krijgen speciale begeleiding. Hierdoor werken we dus met kinderen in alle leeftijdsgroepen (soms van 6 t/m 15 jaar). Dat geeft een heel wisselend geheel, waarin de kleintjes zich aan de groteren kunnen optrekken en de grotere kinderen ook weer van het spontane van de kleintjes leren. Wij hebben nog nooit gehad dat de oudere kinderen het kinderachtig vonden of de kleintjes zich gepasseerd voelen.
Bij de groep Vormelingen ligt het iets anders. Zij bereiden zich voor op iets heel anders, nl. de keuze om als gelovige door het leven te gaan. Zo´n keuze kan je van een 9 jarige niet verwachten.
Heel vaak willen toch ook volwassenen zich bij de groep Vormelingen aansluiten. De praktijk heeft echter geleerd dat een groep van 12 tot 16/17 jarigen wel samen kan maar daarbij ook nog volwassenen is iets te hoog gegrepen. Deze worden dus apart voorbereidt. Maar ook daar zie je dus diverse leeftijden.REAGEER
| Ellen de Groen
18 sep, 15:35 | RE: Eerste Communie en het vormsel
Dit is een reactie op de bijdrage van Cor.
Ja er staat sinds 22 juni op internet een aparte site over Eerste Communie. Hij wordt ontwikkeld door de afdeling Godsdienst TV van de KRO RKK en is te vinden onder:
www.rkparochie.nl of onder www.rkk.nl. of onder catechese bij www.omroep.nl/rkk.
De site over de Eerste Communie is het begin en eerste onderdeel van het Project Pastorale Service, dat speciaal bedoeld is ter ondersteuning van de vele vrijwilligers in de parochies van Nederland. Maar ook iedereen die geďnteresserd is in of zich betrokken voelt bij het onderwerp -bij Eerste Communie zijn dat naast de werkgroep de ouders, de pastores, de liturgiegroep, de koren, de kinderen en vele anderen- zal veel van zijn gading kunnen vinden.
De site groeit nog elke dag en sinds de start in juni staat er alweer veel bij.
Graag zouden we op het FORUM zoveel mogelijk reacties willen horen op de inhoud van de site. Even graag willen we uw ervaringen rond voorbereiden en vieren van de Eerste Communie willen horen!
Uw reacties worden verwerkt en zo mogelijk ter aanvulling in de site opgenomen, zodat de site kan uitgroeien tot een service niet alleen vóór u, maar ook ván u!
U kunt me rechtstreeks mailen of bellen:
ellen.degroen
Telefoon of REAGEER
|
|
|
